——訪大易咨詢公司總經理 申剛正

申剛正簡介：

申剛正先生，大易咨詢公司總經理，e-HR咨詢專家，國內人力資源管理信息化甲方咨詢業務的開拓者。曾帶領團隊為中國移動、中國聯通、中國石化、中國廣東核電、中國銀行、國家開發銀行/寶鋼集團、TCL集團、中遠集團等數十家大型集團企業提供e-HR甲方咨詢服務。

 

第一資源：您如何看待中國eHR軟件的發展狀況？對HR-SaaS模式在中國的發展您有什么看法？

申剛正：計世資訊有這樣一個統計，中國現在每年5-6億的eHR的市場規模，有幾十家公司參與市場競爭�？傮w來看，我認為國內的eHR廠商生存狀態用一個詞來形容就是“活著”，原因一來是市場的需求有限；二來客戶的定制需求非常多，軟件項目銷售大于產品銷售，成本比較難控制。目前贏利狀況比較好的都是幾家只銷售軟件產品但不負責實施的廠家，如SAP，Oracle。

 

HR-SaaS模式對企業的人力資源管理水平和服務商的技術、服務水平都提出了更高的要求，在傳統eHR現有的生存狀態下，我認為一個新的服務模式SaaS，樂觀的估計，在5年之內難有大的轉機。我比較早提出過ASP模式也就是現在的SaaS模式，當時我自己很主觀的認為這是一個很好的市場，我的軟件準備租用和托管兩種方式一起進行，我投入巨資去做，但是每個客戶要求都不一樣，非常艱難。所以5年之內不期待有質的變化，如果套裝軟件公司都沒有很好的盈利，不要期望轉型的公司能夠盈利。

 

第一資源：您對目前HR-SaaS模式在中國市場比較悲觀的原因是什么？

申剛正：原因之一，讓中國客戶信任你能對他們托管的數據真正保密，不容易。這有中西方文化的差異的問題，西方人一般是先信任你，如果你不遵守承諾，以后就再也不信任你。在歐美SaaS的應用從CRM開始，企業的客戶信息算是非常核心的他們都能接受托管，而在中國，企業認為員工信息和薪籌等數據是保密級別很高的，很難有客戶先信任你，給一個新鮮事物這樣的機會。即便技術可以完全達到銀行級別的保密程度，客戶怎樣信任還是個問題。另外技術只是一個方面，還有很多客戶不信任廠商本身，你如何確保，我的信息放在你這里，你不做他用？這個是主要問題。

 

外企到了中國還會有這種觀念，因為IT部工作的都是中國人，IT部想自己管理和控制這個系統，中國人自己的思維到了外企并不會改變，他還是不相信托管，這是一個蠻大的問題。

 

我們說HR-SaaS模式目前不好做的原因，除了剛才講的信任問題，還有很重要的一點，在中國每家公司的HR和其他公司都是不一樣的。中外企業的HR區別在于國外的HR執行力很強，中國的HR創造性很強。在外企，總部定好的制度是現成的，在中國，只要執行就可以了。在中國企業內的HR體系，其實是不成形，不穩定的，都是摸著石頭過河。國外的HR畢竟比中國早發展幾十年，在國外的HR經理人，基本是一個模子里刻出來的。在中國，光績效考核就有很多模式，比如e-HR軟件，在績效考核上模塊做了幾十個模版，都是個性化的，為客戶特別定制的。在國外，績效管理就是幾種規范的方式，能夠枚舉出來。所以國外的軟件做產品的比重會比較重些，做二次開發的比重比較小。在國外軟件公司能夠賺錢，到中國就不好賺錢。因為不做二次開發，客戶就不愿意選用，而產品化程度過低使SaaS的可操作性變得很差。

 

在國外員工的薪酬是和員工的績效掛鉤，SaaS模式的績效管理在許多管理成熟的企業獲得成功應用。在中國，eHR的基礎還沒有打牢，沒有辦法立刻發展更高層的管理模式，中國的絕大多數人力資源信息化還是處于一個管理人頭、發放薪酬的階段，績效管理很多公司都想用，但是很多企業都還沒想明白，自己公司的績效管理怎么做，如果要用系統，就要將績效評估體系固化下來，但很多公司都做不到。所以SaaS的績效管理還是早了點，市場還不是這么好做的。

 

還有，現在很多中國企業，很喜歡買套裝軟件，覺得和HR相關的都應該是eHR系統解決的。國外是專業分工，招聘是招聘的，績效是績效的，eHR主要是人事作為核心的一些相關方面，然后其他幾塊都會有很專業的公司去做。在中國，服務供應商太多了，企業選擇面太廣了，如果你不給客戶做二次開發，那么他就會去選擇其他服務商。所以，在中國，沒有一個eHR企業是做的特別大的。另外現在很多公司是，他寧可花20萬來買斷一個軟件，他也不愿意去一年租用一次，因為他有20萬；而愿意租用的往往是只有1萬元的公司，這些公司又會覺得1萬元挺多的，所以他也會提出要求。因此，市場還是很難拓展的。

 

國外其實最著名一個SaaS模式的HR公司，叫終極軟件。他從04年開始向SaaS模式轉型，但是他的SAAS模式還不完全是只提供一個軟件服務器，是介于安裝在現場和ASP之間的一種服務，現在60%的業務是做租用。他是轉型很成功的一家公司。

 

第一資源：盤點一下SaaS模式在人力資源管理中的應用大致有人才測評、招聘流程管理、薪酬處理、績效管理，您認為該模式應用的突破口是在哪？

申剛正：我認為突破口可能是在人才測評和招聘管理這兩塊，因為這兩塊涉及的都是企業應聘者的信息，不是最核心的信息，客戶比較容易接受這部分技術外包。

 

 

第一資源：SaaS模式是IT外包的一種，我們知道企業非核心業務外包是一個趨勢，目前國內IT業和人力資源服務業對HR-SaaS的討論也比較熱，但是該模式的應用案例相對比較少，您認為應該如何推動HR-SaaS模式在中國的應用？

申剛正：SaaS是趨勢大家都比較肯定，而且中國市場發展速度非�？�，對未來我們都充滿期待。但我想目前的SaaS的服務商首先應該有耐心和定力，我舉個例子，國內的話，像八百客是最早做CRM-SaaS模式，它是耕耘了4年時間，積累了有幾萬的賬戶，但一直做得比較艱難，直到最近才獲得盈利。只有當客戶數量級達到一定程度，當這個模式成為這個社會的主流，當市場開始跟風的時候，盈利機會才會顯現�，F在大家還是處于一個小心翼翼的階段，所以我覺得整個市場的培育過程還是會有一段時間。我認為從技術上來講，SaaS還是可行的，現在要解決的就是人們的一個觀念問題，其實沒有什么是不可以改變的，現在就是要把客戶的觀念進行轉變。

 

至于建議，我覺得托起這個市場不是某一家服務商的能力所及，需要所有服務商和媒體的共同努力，開展更多的專業研討，宣傳新模式的數據安全保障、投資回報和成功應用，通過大環境和氛圍來推動這個市場。

  

 

大易咨詢： 

大易是中國第一家專注于e-HR項目甲方咨詢的服務商，也是中國目前唯一有過實際e-HR項目甲方咨詢經驗與成功案例的咨詢公司。

       大易的定位是：通過對傳統HR管理咨詢服務商與e-HR系統供應商能力的整合，成為搭建在傳統HR管理咨詢服務商、e-HR系統供應商與用戶之間的橋梁。

大易主要業務包括：e-HR系統規劃、e-HR需求分析、e-HR系統選型、e-HR項目監理以及e-HR培訓。